Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 15
  1. #1
    Форумчанин
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    20
    Репутация
    2

    Сообщение Стероидный калькулятор — как надо делать

    Pharmacokinetics and Pharmacodynamics of Nandrolone Esters in Oil Vehicle: Effects of Ester, Injection Site and Injection Volume
    Charles F. Minto, Christopher Howe, Susan Wishart, Ann J. Conway and David J. Handelsman
    Vol. 281, Issue 1, 93-102, 1997

    http://jpet.aspetjournals.org/cgi/reprint/281/1/93.pdf

  2. #2
    Новичок Аватар для Arnowt
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Inet 24/7
    Сообщений
    5,214
    Репутация
    712

    По умолчанию

    Если честно нет времени разбирать английский текст.
    Вот если найдется неточность в вычислениях моего стероидного калькулятора тогда хотелось бы получить перевод.

  3. #3
    Форумчанин
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    20
    Репутация
    2

    По умолчанию

    Достаточно взглянуть на иллюстрации. Не верность как по абсолютным значениям (в разы), так и по кинетике (не экспоненциальный спад, а рост в течении первого дня, далее плато дней на пять для фенилпропионата и на десять для деканоата, далее спад). Плюс они учитывают объем масла, и это влияет — ввод такого же кол-ва нандролона не в 1, а в 4 мл масла изменяет значения в 1.5-2 раза.

    Еще они вроде там считают угнетение и восстановление эндогенного тестостерона, и вроде как у них все с экспериментом хорошо совпадает, сам еще не читал как следует, только по рисункам прошелся.

  4. #4
    Новичок Аватар для Arnowt
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Inet 24/7
    Сообщений
    5,214
    Репутация
    712

    По умолчанию

    Я собственно брал за основу буржуйский аналог.
    Никто из медиков мне не смог или не захотел привести формулы распределения действующего вещ-ва в крови. Именно вещества, а не эфира!!!

    Добавлено через 20 минут
    А потом я не вижу сколько они ставят эфира нондролона. Указано 4 мл.
    А это может быть 400мг, 800мг, 1200мг
    Потому трудно говорить о несовпадении в разы.
    Последний раз редактировалось Arnowt; 21.04.2008 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение

  5. #5
    Форумчанин
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    20
    Репутация
    2

    По умолчанию

    Про несовпадение в разы я поспешил — не потому, что не указано сколько мг (указано — 100 мг, см. подписи к рисунку, таблицы, текст), а потому, что там по ординате концентрация в наномолях, а у тебя кол-во в миллиграммах.

    Что-то я туплю сейчас, но если перевести наномоли в миллиграммы, то:
    * молекулярный вес деки указан (первый абзац третьей страницы) — 428.7 грамм (полкило
    * тогда при концентрации 15 нМ в литре получаем 428.7*15E-9=0.0064 миллиграмма в литре крови... сколько там, пять литров? итого ~0.03 мг в организме в каждый момент времени.
    * теперь, значит, чтобы перевести в твои мг, надо узнать, сколько мг освободится из депо за сутки, чтобы поддерживать эти 0.03 мг.
    * Чтобы был стационар, скорость поступления должна быть равна скорости распада:
    v = k * N, где N, значит, эта самая стационарная концентрация нандролона 0.03 мг, а k связана с периодом полураспада T нандролона в крови соотношением k = ln2 / T
    * время полураспада в этой работе было равно (если я правильно понимаю таблицу четыре) 0.34 суток или почти 30 тыс секунд.
    * Тогда v = ln2/30000 * 0.00003 = 0.0007 мг в секунду. И за сутки тогда будет 0.0007*60*60*24 = 60 мг.
    * Помятуя, что всего было вколото 100 мг — вышла полная херня. Но радует, что еще не килограммы у меня получились.

    Добавлено через 12 часов 39 минут
    ошибся: v = 0.0007 мкг, а не мг. Но тогда другая крайность — за сутки ~0.065 мг, что тоже абсурдно

    Но объективно исправлять все равно есть что:
    вот еще один источник
    http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/90/5/2624.pdf
    работа 2005 года, в ней приводятся данные как раз о периоде полураспада деканоата нандролона (terminal half-life)
    * собственно в этой работе получены значения 7-12 дней, в зависимости от дозы (во как):
    The fact that the terminal half-life for the 50-mg dose (деки) was significantly shorter than those for the higher doses (они брали 100 и 150) may be a result of the fact that nandrolone concentrations do not decrease in a monoexponential way, but, rather, with an increasing half-life over time.
    Итого 7.1 дней для дозы 50 мг и 11.7 и 11.8 дней для доз 100 и 150 мг соответственно.
    * также они приводят данные периода полураспада деканоата нандролона из уже приводившейся здесь работы (93.pdf), инъекция 100 мг — 7.7 дней
    * данные Wijnand et. al (1985), инъекция 200 мг — 5.9 дней
    * данные Belkien et. al (1985), инъекция 50 мг — 8 дней

    В калькуляторе 15 дней — все же многовато.
    Последний раз редактировалось Aisa; 22.04.2008 в 14:56. Причина: Добавлено сообщение

  6. #6
    Форумчанин
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    20
    Репутация
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arnowt Посмотреть сообщение
    формулы распределения действующего вещ-ва в крови
    Я тут пообразовывался на эту тему. Поступление в кровоток в-ва из депо в фармакокинетике называется однокамерной моделью с всасыванием, и масса и концентарция в-ва в крови описываются формулами
    C=m/V
    m=M*k1/(k1-k2) * (exp[-k2*t] - exp[-k1*t])
    не совпадает полностью с уравнением (4) из 93.pdf, т.к. у них нандролон разлагается одноверменнно с двумя различными скоростями (biexponential unit disposition function)
    где С - концентрация в кровотоке, V - объем крови, m - масса в-ва в кровотоке, M - изначальная масса в-ва в депо, k1 - константа скорости абсорбции препарата в кровоток, k2 - константа выведения в-ва из кровотока.

    Вообще, однокамерная модель далеко не всегда корректно описывает процесс. Иными словами представление, что есть депо, и из него в-во попадает в кровоток, а после выводится — очень упрощенное представление, и для описания процесса используют двухкамерные модели. В той же статье (93.pdf) пишут:
    The type of ester influenced the absorption profile of nandrolone, such that the phenylpropionate ester was best described by a one-compartment absorption model and the decanoate ester was best described by a two-compartment absorption model. This was implemented in the model with parameter P (table 5). The interpretation of this parameter was that, effectively, the total dose of the phenylpropionate ester is administered into the “fast” compartment characterized by the rapid absorption rate constant, whereas only ~14% of the total dose of the decanoate ester is administered into this compartment, with the remaining ~86% of the total dose being administered into the “slow” compartment characterized by a slower absorption rate constant.

    И еще об однокаменой модели — она, как видно, вырождается в моноэкспоненциальный спад при значительном преобладании скорости распада в-ва в крови перед скоростью поступления его из депо:
    если k2>>k1, то
    k1-k2 => -k2
    exp[-k2*t] => 0
    m => M*k1/k2 * exp[-k1*t]

  7. #7
    Новичок Аватар для Arnowt
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Inet 24/7
    Сообщений
    5,214
    Репутация
    712

    По умолчанию

    Все дело в том что мало кого интересует концентрация.
    Гораздо интереснее (предположим тот же нандролон деканоат) сколько нандролона за выбранные сутки будет получено организмом из деканоата нондролона.
    Цель в стероидного калькулятора не дать точную концентрацию, а показать где на курсе провалы или пики, это дает представление о том что нужно поправить.

    Грубо говоря сегодня ставим 500мг нондрлона деканоката.
    теперь по дням кол во нондрлона(менно нондролона ибо деканоат его не работающая субстанция):
    1 ?
    2 ?
    3 ?
    4 ?
    итд пока значение значительно отличается от '0'.

  8. #8
    Форумчанин
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    20
    Репутация
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arnowt Посмотреть сообщение
    Все дело в том что мало кого интересует концентрация
    Но биологический эффект препарата определяется концентрацией.

    Цитата Сообщение от Arnowt Посмотреть сообщение
    Цель в стероидного калькулятора не дать точную концентрацию, а показать где на курсе провалы или пики, это дает представление о том что нужно поправить.
    Именно. И провалы и пики поступления в-ва в организм не совпадают с провалами и пиками его концентрации в организме.

  9. #9
    Новичок Аватар для Arnowt
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Inet 24/7
    Сообщений
    5,214
    Репутация
    712

    По умолчанию

    Концентрация в данном вопросе избыточный параметр, иначе в таком случае нужно учитывать рецепторную чувствительность, которая может иметь большее значение нежели концентрация.

    Потому дозу каждый подбирает под себя сам эмпирическим путем. Опыт в данном случае подразумевает дозу/массу=концентрацию, индивидуальную чувствительность, индивидуальную переносимость(побочки), разумность.

    Повторюсь задача показать сколько рабочей субстанции в данный момент времени.

    А концентрация это отношение массы субстанции к массе крови, мышц, жира, внутренних органов, и прочих тканей куда может попадать МПГ.

  10. #10
    Форумчанин
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    20
    Репутация
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arnowt Посмотреть сообщение
    Повторюсь задача показать сколько рабочей субстанции в данный момент времени.

    А концентрация это отношение массы субстанции к массе крови, мышц, жира, внутренних органов, и прочих тканей куда может попадать МПГ.
    Верно, но калькулятор показывает скорость поступления препарата в кровоток, а не его кол-во в кровотоке. Например, при добавлении вещества в стакан с водой, как бы ты его туда не заливал, кол-во в-ва в стакане будет только расти.

Похожие темы

  1. Стероидный калькулятор.
    от Arnowt в разделе Спортивная фармакология
    Ответов: 206
    Последнее сообщение: 03.12.2017, 23:29
  2. Курс 3+3 и стеройдный калькулятор
    от forever_youn в разделе Я новичок!
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 23.01.2014, 08:52
  3. Стероидный мост
    от Buddy в разделе Спортивная фармакология
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 01.02.2013, 15:48
  4. Спортивное питания на стероидный курс.
    от Igor666 в разделе Я новичок!
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 18.07.2011, 02:16
  5. Что НЕ НАДО делать при сушке.
    от Hunk в разделе Фитнес
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 27.01.2010, 21:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Нравится? Поделись: 

Яндекс.Метрика