Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 49
  1. #1
    Модератор Аватар для Hunk
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    5,528
    Репутация
    746

    По умолчанию Подитоживая прочитанное

    Освежил, а кое что прочел и впервые, Любера, Фалеева, Протасенко, Ментцера, Роберта....
    Чтобы не получилась каша сформулирую в двух словах, а вы прокомментируете)):

    Итак на тренировках наша задача истощение ресурсов с целью их последующей суперкомпенсации.
    Сложность в том что время суперкомпенсации разные ресурсов разное:
    АТФ- несколько минут, поэтому мы делаем несколько подходов
    Гликоген - пару дней, поэтому мы тренируемся через день
    Мышечные волокна - более 5-6 дней (в зависимости от мышцы
    и персональных особенностей метаболизма), поэтому мы
    проводим ТЯЖЕЛЫЕ тренировки на одну мышцу не чаще раза
    в неделю.
    На тяжелых тренировках задрачиваем мышцу либо одним отказным подходом, либо нечто типа 5-8Х5.
    Вот так у меня получилось "на пальцах"

  2. #2
    Форумчанин Аватар для Faust
    Регистрация
    12.10.2008
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    16
    Репутация
    9

    По умолчанию

    Не совсем согласен, все еще разжевано со времен Шварца. высокообьемный тренинг строит массу, все остальное поиски жареных сенсаций, травмы и лень.

  3. #3
    VIP Аватар для Animal
    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    1,578
    Репутация
    259

    По умолчанию

    Ханк,если бы суперкомпенсация атф наступала бы через несколько мин,то можно было бы прогрессировать прямо на тренеровке.) Видимо запасы атф невозможно ирасходовать за один подход сколько-нибудь существенно,чтобы была суперкомпенсация.Поэтому нужно несколько подходов.Но в общем,приблизительно ты все верно написал.
    Фауст,не согласен с тобой!Высокообъемный тренинг увеличивает объем саркоплазмы в клетках.Что конечно приводит к мышечному росту,а при использовании аас-к впечатляющему росту.Но саркоплазма,не единственный ресурс клетки!

  4. #4
    Форумчанин Аватар для Faust
    Регистрация
    12.10.2008
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    16
    Репутация
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Animal Посмотреть сообщение
    Ханк,если бы суперкомпенсация атф наступала бы через несколько мин,то можно было бы прогрессировать прямо на тренеровке.) Видимо запасы атф невозможно ирасходовать за один подход сколько-нибудь существенно,чтобы была суперкомпенсация.Поэтому нужно несколько подходов.Но в общем,приблизительно ты все верно написал.
    Фауст,не согласен с тобой!Высокообъемный тренинг увеличивает объем саркоплазмы в клетках.Что конечно приводит к мышечному росту,а при использовании аас-к впечатляющему росту.Но саркоплазма,не единственный ресурс клетки!
    Возможно в теории все так, но по своему опыту скажу, что низкоповторный тренинг растит силу и первое время добавит немного массы, но в результате приведет к перетренированности и застою. Хочешь массу, - готовься качатся много и долго, и совсем не обязательно усираться до отказа и т.д. вернее даже не нужно этого делать.

  5. #5
    VIP
    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,150
    Репутация
    160

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Animal Посмотреть сообщение
    Ханк,если бы суперкомпенсация атф наступала бы через несколько мин,то можно было бы прогрессировать прямо на тренеровке.) Видимо запасы атф невозможно ирасходовать за один подход сколько-нибудь существенно,чтобы была суперкомпенсация.Поэтому нужно несколько подходов.Но в общем,приблизительно ты все верно написал.
    Стоп!
    Вот именно этот момент у Протасенко вызвал наиболее стойкое неприятие у народа с суръезным спортивным и мед. образованием.
    По мнению большинства, о истощении запасов АТФ говорить не приходится.
    На самом деле, снижается скорость реакции из-за изменения РН внутримышечной саркоплазмотической среды (она же кислотность). Т. е. знаменитая Ментцеровская "ЗАКИСЬ". Происходит сие за счет выброса под нагрузкой ионов толи калия, толи кальция (не помню).
    При этом замедляется скорость ресинтеза молекул АТФ и, возможно, скорость сцепления заряженных АТФ с миозиновыми мостиками.
    Добиваются нужной концентрации либо одним отказным "Ментцеровским" подходом, либо интервальным тренингом, в случае которого, во время отдыха между подходами, происходит частичное выравнивание кислотного баланса и, соответственно, работоспособности мышцы.
    Отсюда, кстати, и большие паузы между подходами у силовиков.


    Если ничего не попутал, то вроде так.

  6. #6
    VIP Аватар для Animal
    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    1,578
    Репутация
    259

    По умолчанию

    Фауст,да отказной тренинг ведет к перетренированности.Но ты же сам сказал,что только высокообъемный тренинг растит массу (и дело даже не в том что не только),а остальные проги-все от лени.Так где надо больше пахать,30 подходов пампинга или 2-3 тяжелых подхода в базовых упражнениях???На этот вопрос каждый по своему ответит.Вот и выходит,что каждому свое!

  7. #7
    VIP Аватар для Дмитрий Яковина
    Регистрация
    17.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,173
    Репутация
    1188

    По умолчанию

    Спор ни о чем...Учитывая, что саркомер (клетка мышцы) состоит из трех основных элементов -миофибрилла, саркоплазма, митохондрия, по 20-30 % от объема мышц на каждый элемент, то и добиться максимальной гипертрофии возможно тренируя с акцентом каждый элемент...Бодибилдер профессионал имеет равномерно гипертрофированные три элемента, поэтому он такой БОЛЬШОЙ, пауэрлифтер имеет мышечную массу, до 50-60 % которой составлет миофибриллы, поскольку на их гипертрофию больше всего влияет силовой тренинг до 5-6 повтров в сете, но другие элементы у него развиты слабо...Саркоплазму (а также запасы гликогена в мышцах и капилярную сеть) увеличивает пампинг - много подходов-много повторов (до 30 за подход), суперсеты, сбрасывания веса, а размеры митохондрий неплохо увеличивает трениг с суперзамедлнными повторениями. Том Платц не был дураком, когда делал в приседаниях различное количество повторов, начиная с одного и заканчивая приседаниями без перерыва в течении 10 минут.
    Но любой тренинг, задействует те или иные элементы саркомера, не изолированно, а попутно развивая и другие элементы, но в меньшей степени. Именно комплексный подход к тренировкам позволяет иметь ОГРОМНУЮ мышечную массу..Причем даже если посмотреть давно устаревшую систему Джо Вейдера, то там это явно в наличие- сочетание циклов на силу и на силовую выносливость...А вот как сочетать и в каком порядке, тут уже опытным путем додумать лично для себя...
    Последний раз редактировалось Дмитрий Яковина; 17.11.2008 в 15:22.

  8. #8
    VIP Аватар для Animal
    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    1,578
    Репутация
    259

    По умолчанию

    Вот,пришел дайм и все разрулил.
    Дайм,полностью согласен с тобой!

  9. #9
    Форумчанин
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    131
    Репутация
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Animal Посмотреть сообщение
    Вот,пришел дайм и все разрулил.
    Дайм,полностью согласен с тобой!
    Для кого разрулил, а для кого наоборот... суть статьи понял... только не совсем ясно с каких пор начинать применять совмещение пампинга и силового тренинга? Всмысле после какого стажа? Или при каких силовых? Или с самого начала? ... тогда надо будет конкретно задуматься над своей программой и ещё почитать литературы.

  10. #10
    VIP Аватар для Animal
    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    1,578
    Репутация
    259

    По умолчанию

    С тех пор как начинаешь делать периодизацию,имхо.Тоесть как начинаешь разделять трени на легкие,средние и тяжелые.Как вариант...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Нравится? Поделись: 

Яндекс.Метрика